Futbolin
ja tez sie nie zgadzam -z zarzutami jakie autor artykulu pt"Zachowac narodowe dziedzictwo"wysuwa pod adresem polskich hodowcow-sa zupelnie z palca wyssane
dla mnie nie do pojecia jest jak mozna twierdzic ze MONOGRAMM zostal w polsce uzyty na zbyt mala skale (okolo 120 sztuk potomstwa w PASB) albo Monar (ok 25 szt po 3 sezonach nadal uzywany do hodowli ) czy Wachlarz(ponad 80 szt nadal uzywany) itd.
zreszta autor sam sobie w kilku miejscach przeczy -najpierw wychwala GNIADE (kuhailany) araby a pare linijek dalej zarzuca polskiej hodowli zbyt slabe wykorzystanie koni dzielnych wyscigowo (znaczy w podtekscie gniadych wlasnie), wymienia tych koni 8 ...sposrod ktorych 5 jest siwych!! itd.itp.
tym sposobem mozna rownie latwo dowiesc ze w polskiej hodowli dyskryminuje sie konie w typie saklawi:P
Ekhem... pozwólcie, że się wtrącę:
1. Gdzie jest napisane, że Monogramm został wykorzystany na małą skalę?
2. Monar - czy 25 sztuk potomstwa, jak na 11-letniego ogiera to dużo? Poza tym w tej chwili w państwowych stadninach pozostało 17 jego potomków a 6 klaczy jest nim pokrytych. Dużo?
3. Wachlarz - 34 potomków w stadninach; najlepszy syn- Ferryt sprzedany...
4. Czytałam uważnie i nie zauważyłam, żeby autor zarzucał zbyt słabe wykorzystanie koni wyścigowych
Trudno byłoby wysnuć tezę, że saklavi są dyskryminowane. Wystarczy spojrzeć, jakie ogiery były w tym sezonie wykorzystywane w państwowych stadninach. Rolę czołowych odgrywało 15 ogierów maści siwej, jeden kasztanowatej i jeden gniadej Dyskryminacja???
wyniki hodowli mozna ocenic po wielu latach nie rozumiem dlaczego robic problem z powodu doboru ogierow w stadninach ANR w jednym sezonie to jest szukanie problemow na sile tam gdzie ich nie ma P
jesli naprawde tak bardzo sie dyskryminuje konie w typie kuhailan to moze niech mi ktos wytlumaczy dlaczego po trzyletniej (uwienczonej zdobyciem tytulu wiceczmpiona usa) dzierzawie wrocil do Polski Ganges? przeciez zostawil troche potomstwa w kraju a stadnina w Michalowie z pewnoscia miala mozliwosci sprzedac go w stanach z wielka korzyscia finansowa
a Gazal al Shaqab ? byl dzierzawiony przez dwa lata i w KAZDYM z tych dwu sezonow WSZYSTKIE 3 stadniny panstwowe staraly sie go uzyc jak najszerzej kryl tez kilka klaczy prywatnych
saklawianski Laheeb dzierzawiony wczesniej -rowniez przez 2 sezony kryl w polsce tylko ze pozostawil znacznie mniej potomstwa TYLKO w michalowie i janowie i kazda ze stadnin uzywala go przez jeden sezon
janowski(saklawianski) Ecaho -po odejsciu Eukaliptusa najcenniejszy reproduktor w Polsce z rodu Ibrahima or.ar. - zostal sprzedany w wieku zaledwie 13 lat do usa i niewiadomo czy zostawil kontynuatora rodu przy tym zostal uzyty szerzej tylko w janowie a w pozostalych stadninach dosc oglednie
synowie Eukaliptusa tez nie sa na zbyt duza skale wykorzystywani Harbin kryl chyba tylko w bialce i niezbyt wiele klaczy Grafik na razie kryje w michalowie i to tylko kilka klaczy rocznie
ciekawe ze jednym z kontynuatorow rodu Ibrahima kryjacym obecnie w bialce jest GNIADY wnuk ALGERII z najslynniejszej janowskiej linii kuhailanow -Scherife or.ar. mianowicie Aslan
kolejnym saklawianskim ogierem sprzedanym chyba tez nieco za wczesnie jest Pesal ktorego najbardziej obiecujacy syn- pochodzacy z prywatnej hodowli Girlan-bey - zostal sprzedany jako roczniak za granice a innych ktorzy by mogli kontynuowac dzielo nie widac jak na razie na horyzoncie
no i jeszcze pozostaje Balon -siwy w typie saklawi ale dajacy potomstwo wyrozniajace sie na wyscigach i w rajdach-ktory jak na swoje 25 lat ma niewiele potomstwa znacznie mniej niz reprezentujacy ten sam rod meski gniady(mlodszy) Wojsław
rownie slabo wykorzystany jest dzielny wyscigowo 11letni Wiliam - siwy wnuk Palasa -jedyny ktory wygral w Druidem
cofajac sie troche wstecz - bardzo wczesnie zostal sprzedany siwy Batyskaf derbista i czempion polski i w zasadzie nie zdazyl sie wykazac w kraju
a jeszcze bardziej wstecz-najbardziej utytulowany syn Probata syn oaksistki -siwy Piruet rowniez nie zostal uzyty w kraju (tutaj co prawda podobno zawazyly wzgledy finansowe
ale mimo wszystko )
jesli chodzi o Ferryta to trzeba wg mnie wziac pod uwage to ze polskie araby sa ze soba BARDZO blisko spokrewnione i wynikajaca z tego trudnosc uzycia niektorych ogierow a matka Ferryta -Fortissima to ponoc klacz o najwyzszym wspolczynniku inbredu w Polsce(?)
jesli chodzi o Monara to dzieli on 'obowiazki' kontynuacji rodu z innym synem Wojsława - siwym Werbum , ktory jak na razie kryl tylko w michalowie i tez niewiele klaczy
zarzucanie polskim hodowcom ze przy doborze ogierow kieruja sie glownie(czy w duzej mierze) mascia uwazam za niesprawiedliwe- najbardziej niepozadana mascia w polskiej hodowli jest chyba raczej kasztanowata a pomimo tego Monogramm zostal szeroko uzyty w michalowie
no to tyle jak sobie jeszcze cos przypomne to dopisze
aha jeszcze dwaj synowie jednej z najcenniejszych klaczy michalowskich- Emanacji
Edeon po Eldon
Emanor po Wojsław czempion USA
sprzedani bez wykorzystania w kraju jeden do Anglii drugi do USA - oba siwe
Przede wszystkim należy odpowiedzieć sobie na pytanie: czy każdy gniady koń jest kuhailanem?? Z Twojej wypowiedzi wynika, że tak. Zapewne czytałaś artykuły w KP, z których można było wysnuć wniosek, że Eukaliptus był w rzeczywistości kuhailanem To był świetny obraz tego, jak dyskusyjna jest sprawa typów.
Tak więc zakładając, że Gazal jest kuhailanem, należałoby się spodziewać, że z Pianosą (kuhailanką) da małą kuhailankę Moim zdaniem owoc tego mariażu - Pianissima - oprócz maści, z typem kuhailana niewiele ma wspólnego...
Laheeb miał tylko trochę poprawić typ polskich koni. Cieszę się, że nie został wykorzystany na większą skalę, bo nie miał wprowadzać rewolucji. Typ konia SE jakoś mi nie leży
Ecaho - też nie do końca rozumiem dlaczego został sprzedany. Ale widziałam jego syna - Salara - i baaardzo mi się podoba Jak tylko trochę podrośnie, może spełni pokładane w nim nadzieje.
Synowie Eukaliptusa - Grafik używany jest w polskiej hodowli dopiero od dwóch lat. Te "kilka" klaczy, to michałowska elita: Ekscella, Embra, Eskalopka, Palestyna, Endorra, El Dorada, Emanda, Emmona!!!!! W tym wypadku nie liczy się ilość, a jakość!! W porównaniu do Grafika, Aslan wykorzystywany jest bardzo oszczędnie.
Balon pochodzi z rodu, z którego trudno wyhodować dobrego ogiera. Zgadzam się z opinią, którą przeczytałam gdzieś ostatnio, że Balon w Michałowie z pewnością znalazłby dobrą partnerkę. Ale tam został użyty dość skąpo. A szkoda...
Piruet - sama sobie odpowiedziałaś
Edeon jest synem Emigrantki Zarówno Emigrantka jak i Eldon pozostawili (a Eldon nadal pozostawia ) tyle doskonałego potomstwa, że bez Edeona polska hodowla chyba przetrwa...
Emanor - po dzierżawie do USA (uwieńczonej zdobyciem tytułu Czempiona USA) nie wrócił do Polski tylko "został sprzedany z wielką korzyścią finansową" Zresztą hodowcy w umowie chyba zapisali możliwość użycia mrożonego nasienia i w razie potrzeby na pewno z tego skorzystają. Na otarcie łez po Emanorze - w Michałowie rośnie pełen brat tego ogiera (zresztą ostatni źrebak Emanacji)
oczywiscie ze nie uwazam ze kazdy gniady arab jest z pewnoscia w typie kuhailana - ale moj post jest w pewnym sensie odpowiedzia na artykul'zachowac narodowe...' autor tego tekstu w takim sensie traktuje te konie przynajmniej ja to tak odebralam po przeczytaniu dzieli ogiery na dwie kategorie: 1)siwy (znaczy saklawi), 2)gniady(znaczy kuhailan) a caly artykul rozbija sie o to ze w tym (2004) sezonie uzywano w stadninach panstwowych niewiele ogierow masci gniadej
odnosnie rodu Bairactara -Wojsław zostawil 4 synow wiec jednak nie tak trudno
Ecaho - Salar moze spelni a moze nie (nadzieje) mozemy sobie gdybac
Edeon jest rzeczywiscie synem Emigrantki (pelnej siostry Emanacji) przepraszam za pomylke - byl sprzedany w mlodym wieku wtedy jeszcze Eldon nie mial tylu nastepcow teraz to owszem ale analogicznie po co robic panike z powodu sprzedazy Ferryta w rodzie Krzyzyka tez ponoc trudno o dobre ogiery Wachlarz z pewnoscia jeszcze zostawi dosc dobrego potomka plci meskiej
Piruet co prawda zostal sprzedany gdyby jednak zalezalo polskim hodowcom z pewnoscia mozna go bylo wydzierzwic patrz Pilot
Emanor- michalow ponoc moze ale ze swoich mozliwosci nie korzysta czyli znowu mozemy sobie pogdybac na razie go nie uzywa i kropka co zas do 'pelnych braci' to nie zawsze sa tak samo cenni- Eukaliptus nazywany jest ojcem czempionow i jednym z najwazniejszych ogierow ostatniego 20lecia uzywanych w polsce jego pelny brat Euben sprzedany za granice niby kryl tam ale jakos sie o nim takich peanow nie slyszy...
a jeszcze do typu to rzeczywiscie jest to sprawa dyskusyjna i subiektywna ale matka ogiera Gazal al Shaqab ma prawie czystopolski rodowod i Z PEWNOSCIA jest w typie kuhailan i to raczej ze wzgledu na nia a nie na egipskiego ojca zostal uzyty tak szeroko
Bandola byla tez nie taka "bardzo" saklawi ale o Bandosa to chyba nie bedziesz sie klocic?
Wiliam, Harbin i Werbum zostali bez komentarza?
ps.kiedy Grafik kryl Emande,El Dorade,Ekscelle,Emmone?w tym sezonie? pytam tylko i wylacznie z ciekawosci;)
Być może Eubena połączono z niewłaściwymi klaczami, chociaż taka "wpadka" hodowlana jest mało prawdopodobna...
drugiego pelnego brata Eukaliptusa - og. Eudos chyba z zadna nie laczono bo jak wynika z bazy rodowodowej na janowskiej stronie jest ( lub byl) walachem;))
Wojsław wywodzi się w innego odgałęzienia rodu Bairactara. W końcu Tallin jest z Tierska!
To, że Wachlarz zostawi dobrego męskiego potomka jest gdybaniem Takim samym jak to, czy Salar dobrze się spisze
Emanor - skoro Michałów nie korzysta, to znaczy, że nie ma takiej potrzeby. Wiem jak to jest z pełnymi braćmi - w tym przypadku może być tak jak z Eukaliptusem i jego pełnym rodzeństwem a może być tak jak z Bandolą, Baskiem i Arfą (też pełnym rodzeństwem ) lub Emigrantką i Emanacją Trzymam kciuki za to drugie!
Nie widziałam niestety Gazala na żywo ale na zdjęciach jego głowa jest dość saklawiańska... A o główkach jego potomstwa to już nie wspomnę
O Bandosa nie będę się kłócić, ale o Banata na pewno Zresztą trudno, żeby z połączenia Bandoli z Negatiwem wyszedł kuhailan...
Wiliam kryje dopiero trzeci sezon!! Już w pierwszym sezonie pokrył Estelkę, Eskalopkę i Premierę. Czyli znowu - jakość a nie ilość!!! To samo jest z Werbumem - pierwsze źrebaki po nim urodziły się w 2001. Dostał dużą szansę od hodowców . Pokrył klacze takie jak: Zguba, Panika, Embella (2 razy), Embra, Espadrilla (2 razy), Zmowa (2 razy)...
Harbina zostawię bez większego komentarza, bo hmmm... szczerze mówiąc, nie podoba mi się i nie żałuję, że nie został jeszcze wykorzystany na większą skalę Ale to tylko moja opinia. Zresztą każda moja wypowiedź jest subiektywną opinią i mogę się mylić. Jeszcze baaaardzo mało wiem
Grafik w tym sezonie pokrył klacze: Anakonda, Dobrzyca, El Dorada, Ellissara, Eligia, El Minia, Emanda, Embra, Emmona, Endorra, Ernera, Erotika, Damascenka i Peczora. To dla zaspokojenia Twojej ciekawości w 100%
Pozdrawiam.
Wiliam nie jest znowu tak słabo wykorzystywany w hodowli - np. w 2002 roku pokrył w Białce ok. 13 klaczy (czyli mniej więcej jedną czwartą, a miał za konkurentów Emigranta, Gazala i Ostragona !). niestety z moich informacji wynika, że od tych 13 klaczy (o których wiem na pewno, mogło być ich o kilka więcej) urodziło się tylko 5 źrebiąt.
Aslan (też w Białce) - ok. 15 klaczy pokrytych w 2003, najwyżej 5 urodzonych źrebiąt (chociaż te dane są mniej pewne niż dla Wiliama, nie wiem w którego miesiąca dotyczą, a rok 2004 jeszcze trwa)
Ostragon (Białka 2002) - ok. 5 pokrytych klaczy, ZERO źrebiąt.
czyli nie zawsze niewielka liczba źrebiąt od młodych ogierów to "wina" bezmyślności hodowców.
Wachlarz daje bardzo nierówne potomstwo i nieszczególnie wybitne.
podobno to samo dotyczy Pilota.
wspaniały El Paso miał pełnego brata, który był ojcem też niespecjalnie klasowych źrebiąt. czasem rodzeństwo (półrodzeństwo) jest równie świetne (np. córki Emanacji), a czasem nie.
co do Szanownego Autora Artykułu, nie cieszy się on u mnie dużym poważaniem. może chce dobrze, ale "plącze się w zeznaniach". np. we wrześniowym "KT" stwierdza, że "nie wykorzystano w Polsce optymalnie takich reproduktorów jak Burkan, Probat, Piechur, Tallin, Pesennik, Grandorr, Pasat, Primo, Pliot, Laheeb i Pirandelo". co do niektórych mogę się zgodzić, ale nie wiem jakim cudem znalazł się na tej liście Probat (!!!), który jest jednym z najszerzej wykorzystanych ogierów w polskiej hodowli w ogóle.
Tallin pozostawił przecież doskonałego syna - Wojsława.
Grandorr, w momencie jak był wydzierżawiony do Polski, miał 19 lat. trudno od niego oczekiwać cudów. już prędzej należałoby narzekać, że sprzedano jego syna Wadima. w dodatku Grandorr był synem szeroko użytego Nabora, więc dochodzi kwestia spokrewnienia.
dalej jest też dziwne dla mnie stwierdzenie, z którego wynika, że to źle, że Janów nie wziął do siebie Monogramma. ciekawe po co, skoro Monogramm zostawił w Michałowie taki ogrom świetnych koni, że teraz gdzie się człowiek nie obejrzy widzi jakiegoś konia z Monogrammem w rodowodzie, aż to zaczyna być problemem, bo świetnego konia sprzedać szkoda, a nie bardzo można zostawić w hodowli (spokrewnienie).
jak już się pisze artykuły do czasopism, wypadałoby przemyśleć swoje teorie.
Intencje Autora na pewno były dobre, można mieć zastrzeżenia do wykonania. Chyba w jednym artykule chciał zawrzeć problem słabego wykorzystania kuhailanów, koni wyścigowych a do tego wszystkiego dorzucił kilka cytatów znanych arabiarzy.
Aventia! Może pokusisz się o kontrartykulik? Ciekawych dyskusji (szczególnie o arabach) nigdy za dużo
jak juz wczesniej pisalam ze zdolnosciami pisarskimi u mnie krucho poza tym jutro wyjezdzam na tydzien za granice wiec raczej nie bede miec dostepu do internetu jakby cos to po powrocie moze cos wymodze
Chciałabym tylko dodać słówko o wspomnianym tu Eubenie. Otóż pewna niemiecka strona zrobiła ranking Arabian Elite Stallions. W tej wyjątkowej grupie ogierów znalazły się takie sławy jak Ansata Halim Shah, El Shaklan, Ghazal, Kubinec, Raswan... Jest też kilka polskich koni, w tym właśnie Euben O czymś to chyba świadczy.
no dobra a na ktorym miejscu sie ten gentleman uplasowal i gdzie ten ranking mozna znalezc dokladnie bo okreslenie JAKIS nic dla mnie nie znaczy:))