Futbolin
Drodzy koledzy i kolezanki, droga partio rządząca. Korzystajac z podpunktu 5.1 regulaminu, chcialabym zaproponowac kilka propozycji zmian regulaminu do publicznej dyskusji. (wytluszczonym drukiem zaznaczone sa fragmenty podlegajace dyskusji)
punkt 4.4a)bieżąca forma:
4.4a) W trakcie meczu każdy gracz, jeśli podejrzewa, że przeciwnik nie gra fair, ma prawo (jednokrotnie) poprosić go o natychmiastowe zrobienie screena z gry (bez zasłaniania okienka czymkolwiek) i dostarczenie go tego samego dnia do Zarządu. Odmowa równa się przyznaniu do nieuczciwej gry i podlega takiej samej karze.
Wykorzystywanie tego przepisu do innych celów, niż udowodnienie czyjejś winy również może zostać ukarane.
Jeżeli gracz, który skorzystał z tego punktu, sam swojego screena nie wyśle w tym samym czasie (tzn. dniu turnieju), otrzyma karę 25pkt karnych dla klanu i 1 dnia bana.
sugerowana zmiana:
4.4a) W trakcie meczu każdy gracz, jeśli podejrzewa, że przeciwnik nie gra fair, ma prawo (jednokrotnie) poprosić go o natychmiastowe zrobienie screena z gry (bez zasłaniania okienka czymkolwiek) i dostarczenie go tego samego dnia do Zarządu. Screenshoty będą rozpatrywane tylko w wypadku, gdy obie strony mają na ręku więcej niż 4 karty. Odmowa równa się przyznaniu do nieuczciwej gry i podlega takiej samej karze.
Jeżeli gracz, który skorzystał z tego punktu, sam swojego screena nie wyśle w tym samym czasie (tzn. dniu turnieju), otrzyma karę 25pkt karnych dla klanu i bana na najbliższy turniej.
zmiana: "1 dnia bana" na "bana na najbliższy turniej"
komentarz: Chodzi o to, aby zdanie byl gramatyczne i nie bylo watpliwosci, ze jak dostajesz bana w piątek, to ban nie obowiązuje w sobote (gdy nie ma rozgrywek) tylko w poniedziałek. (zmiana kosmetyczna, ale jednak)
dodano: "Screenshoty będą rozpatrywane tylko w wypadku, gdy obie strony mają na ręku więcej niż 4 karty."
usunięto: "Wykorzystywanie tego przepisu do innych celów, niż udowodnienie czyjejś winy również może zostać ukarane."
komentarz: Te zmiany spowodują, że żądanie screenshota będzie bardziej uzasadnione i łata dziurę umożliwiającą żądanie screena z 1 kartą na ręku (w świetle poprzednich przepisów to jest dopuszczalne).
Wzmianka o ukaraniu osoby proszącej o screena została usunięta, bo stwarza sytuacje do nadużyć i dowolnej interpretacji danych sytuacji. Istniała ona raczej w tym celu, aby nie zalewać kierownictwa nadmierna iloscia screenow. Teraz liczba nieslusznych screenow zostanie ograniczona, bo każdy bedzie scislej wiedzial, kiedy takowa prosba jest mozliwa. Niesłuszna prośba o screenshota zostanie po prostu odrzucona bez punktów karnych dla nikogo.
Ponadto, co oznacza "Wykorzystywanie tego przepisu do innych celów, niż udowodnienie czyjejś winy". Oznacza to, że:
- • ktoś może chcieć kogoś wyprowadzić z rytmu/rozproszyć zdenerwować (ale jakby nie patrzeć każda prośba tym skutkuje)
• ktoś może próbować kogoś sprowokować, aby wykonał ruch, którego normalnie by nie wykonał (jeżeli gracz jest pewny, że gra fair, to będzie grał swoim tokiem, w przeciwnym wypadku wyjdzie na jaw, że gra niefair)
• ktoś może chcieć grać na czas (ale osoba prosząca o czas traci go wiecej, bo musi napisac coś na chcacie, ponadto proces ten nie jest tak czasochłonny, nacisniecie "Print Screen" zajmuje góra 2 sekundy, nie musimy od razu go wklejac do painta, można po meczu, wg regulaminu mamy na to czas do konca dnia, wiec 2 sekundy nikogo nie zbawi, ponadto mozna uzywac programow ulatwiajaca takie zadania typu screensaver maker, print screen maker etc.)
punkt 4.6
4.6 Możliwe jest również otrzymanie tzw. Ostrzeżenia. Taka sytuacja ma miejsce, gdy czyjeś zbieranie nie jest w stanie potwierdzić nikt z Zarządu. Będą one także odnotowywane w odpowiednim temacie. Przy kolejnym podobnym wykroczeniu, dana osoba zostaje ukarana tak samo, jakby po prostu zbierała.
komentarz: Ten przepis to totalne przedobrzenie i nadużycie, gdyż dopuszcza on na ukaranie kogoś tylko na podstawie przypuszczeń (nie musi być winny, ważne, że są oskarżenia). W prawie jest domniemanie niewinnności, dopóki wina nie zostanie udowodniona, to człowiek jest niewinny. Ten przepis należałoby usunąć.
punkt 4.8
4.8 Karane mogą być nie tylko osoby indywidualne, ale też całe klany. Dotyczy to sytuacji, gdy nikt nie dopilnuje, by osoba „podszywająca się” pod jego członka (a później zbierająca) nie zagrała na turnieju, bądź też, gdy pozwoli się danemu współklanowiczowi (ukaranemu banem) wziąć udział w turnieju, w którym nie powinien grać, na innym nicku. Za coś takiego danemu klanowi mogą zostać anulowane punkty zdobyte danego dnia. W razie powtarzania się tej sytuacji, możliwe są surowsze kary.
komentarz: W prawie niedopuszczalne jest coś takiego jak "możliwe są surowsze kary", bo to jest zostawienie sobie furtki na dowolne traktowanie, a za każde wykroczenie powinny być sprecyzowane (dopuszczalne) kary. Należy to uściślić, czyli np. "W razie powtarzania się tej sytuacji grozi ban na X turniejow/ ban do konca tygodnia/ ban do konca miesiaca/ calkowite wykluczenie z ligi i rozgrywek, etc.". Lista dopuszczalnych kar do ustalenia przez wladze. Licze tu na wasze propozycje (albo na liste kar stosowanych do tej pory).
punkt 4.9
4.9 Gdyby doszło do jakiejś sytuacji nie opisanej powyżej, Zarząd i tak może podjąć decyzję o ukaraniu danej osoby lub klanu.
komentarz: Przepis nadużycie jak punkt 4.6. Ten punkt można wykorzystać do wszystkiego, tzn. "jak chcesz uderzyć psa, to kij się zawsze znajdzie" - tym kijem jest punkt 4.9 . Zamiast tego punktu, można do podpunktu 4.2 dodać wzmiankę, że od TKMowca "wymaga się sportotwego, kulturalnego zachowania i poszanowania współzawodników."
punkt 4.10
4.10 Dodatkowo każde wykroczenie skutkuje odpowiednią ilością punktów karnych dla klanu, którego członek złamał któryś z punktów tego Regulaminu. Ich ilość określa poniższa mini-tabela:
- niekulturalne słownictwo lub obrażanie innych graczy - od 5 do 40 punktów karnych,
- gra niezgłoszonego klanowicza - 20 punktów karnych,
- zbieranie, nadmierne dobieranie, gra na czas lub ogólnie nie fair - od 50 do 90 punktów karnych.
Punkty te będą odejmowane poszczególnym klanom w Klasyfikacji Klanowej. Ponadto, po przekroczeniu przez klan granicy 200 punktów, jego wszyscy gracze otrzymują zakaz gry na TKM-ach przez tydzień. Po przekroczeniu liczby 300 punktów - dostają kolejny tygodniowy zakaz a po 350 - miesięczny.
Punkty karne nie znikają po zakończeniu danej edycji. Połowa z nich przechodzi zawsze na następny miesiąc. W ten sposób chcemy zmobilizować każdy klan, by sam walczył z chamstwem w swoich szeregach.
do usunięcia: "Połowa z nich przechodzi zawsze na następny miesiąc. W ten sposób chcemy zmobilizować każdy klan, by sam walczył z chamstwem w swoich szeregach."
komentarz: Tutaj jest zastosowana potrójna kara, za to samo przewinienie. Karanie recydywy w postaci bana na kilka dni po przekroczeniu pewnego progu jest sensowne. Ale przechodzenie punktów na koleny miesiąc nie jest motywujące, to powoduje tyle, wyniki z bieżącego miesiąca nie będą w pełni odzwierciedlały postawy poszczególnych klanów, że pozycje w rankingu na następny miesiąc się zmieniają w mniejszym stopniu (tzn. że chcemy utrzymać bieżący stan rzeczy), wyobrażacie sobie takie coś w lidze piłki nożnej: "każda drużyna na starcie ma 10% punktow z poprzedniego sezonu", to jest skazanie outsiderów na wieczne okupowanie ostatnich miejsc i walke o utrzymanie, to rodzi frustracje i chamskie zachowania. Załózmy, że klan w miesiącu dostał 200pkt... kiedy w teorii będzie miał czyste konto ?
100, 50, 25, 12, 6, 3, 1, 0 (zaokrąglenia są w dół, bo w przeciwnym wypadku nigdy sie nie pozbedziemy punktow karnych), jak widać potrzeba na to aż 8 miesięcy :o. Wniosek nasuwa się sam, należy usunąć ten zapis.
nowy punkt 4.x (nazwa robocza: "o przedłużaniu")
Przedłużanie gry jest karane (z tej okazji należałoby uzupełnić punkt 4.10 o jeden myślnik). Za "przedłużanie" uważa się sytuację, w której widząc, że przeciwnik kończy grę, zwlekamy z dalszą grą. "Zwlekanie" może zaistnieć, gdy:
- • przeciwnik ma karty do zejścia w jednej kolejce
• pauzujemy po czwórkach
komentarz: To już nie jest nawet łatka, tylko betoniara betonu na dziurę. Punkt odnośnie tego przekroczenia nie istniał, a musi się pojawić. A problem istnieje, takie przypadki się mnożą. Jak udowodnić takie przewinienie? To jest kwestia do dyskusji, przykładowo może to wyglądać tak:
- • W przypadku, gdy ponaglamy przeciwnika do gry, a przeciwnik odwleka grę "głupią" gadką, robimy screenshota z rozmową"
• Mamy na ręku karty do zejścia w jedną kolejkę. Robimy screenshota, przeciwnik czeka do ostatnich sekund i daje nam skonczyc, schodzimy i robimy drugiego screenshota. (rozwiązanie to jest o tyle niewygodne, że wymaga 2 screenshotow, ale jak nie ma nikogo z zarządu, to powinna być jakaś możliwość udowodnienia takiej winy... w takim przypadku można zastosować jeden z wielu darmowych screenshot makerow, wtedy 2 screenshoty nie stanowia zadnego problemu, polecam screenshoter )
• No i wspomniana wczesniej sytuacja, można kogoś z zarządu poprosić na stół i wtedy taka osoba na miejscu będzie w stanie osądzić, czy ktoś przedłuża grę czy nie.
UWAGA: Proszę tylko o merytoryczne komentarze (nie piszcie także komentarzy w stylu "a po co to?", "niech zostanie jak jest", "mi to wisi"). Niech w tym wątku będzie porządek, każdy swoje zdanie każdy wypowie w ankiecie/glosowaniu, które się niebawem pojawi. Rzeczowe uwagi z waszej strony mile widziane, to nie są ostateczne wersje propnowanych zmian, mogą przy waszym udziale się zmienić. Celem zmian jest wyeliminowanie dużej liczby sporów wynikający z tego, że przepisy można różnorako interpretować. W moim zamyśle jest korzyść dla graczy i zarządu.
Przy komentowaniu proszę cytować punkt, zdanie(a), na temat których się wypowiadacie, co wam się podoba/nie podoba i dlaczego.
Wyniki ankiety nie będą obowiązujące, to jest tylko inicjatywa obywatelska, którą zarząd może (i mam nadzieję weźmie) pod uwagę... miłej dyskusji
A co mnie to??... (żarcik)
1) W sprawie dotyczącej tego nadużycia. Można jeszcze dodać pewne istotne fakty.
Nie jest karalne przetrzymywanie kart bitewnych oraz 4. Nie jest karalne trzymanie koloru
gdy rywal nie ma więcej niż 4 karty. Ja o tym dowiedziałem się drogą nieoficjalną. A takie
szczególiki powinno się sformułować na forum. Niektórzy tego nie wiedzą i powstają
nieporozumienia.
Poprawka kosmetyczna ma sens.
2) Uważam, że pkt 4.6 jest w porządku. Nie jesteśmy poważną instytucją. I słowo PRAWo
w przypadku TKM jest z pewnością słowem na wyrost. Niestety albo stety obserwator albo
zarząd ma prawo do subiektywnych wyroków bez dokładnych dowodów.
3) Faktycznie w pkt. 4.8 mogliby uściślić.
4) Faktycznie troszkę to zabawne. Można to potraktować jako pkt. "i tak cię jakoś ujebiemy".
Uważam jednak że ten pkt jest po to, że ktoś zachowa się bardzo nie fair a jakimś cudem
nie ujęto to w regulaminie. W takiej sytuacji zarząd woli rozsądnie ukarać delikwenta niż
pozwolić mu chełpić się swoim czynem bez konsekwencji. To po prostu zwiększa
odpowiedzialność zarządu za swoje decyzje. Chyba są świadomi, że pewnych granic nie wolno
przekraczać.
5) Wielokrotnie różne osoby zwracały na to uwagę bezskutecznie. Na podstawie genialnej ankiety
doszliśmy do wniosku, że jest i tak wspaniale. Nawet ja tłumaczyłem, że idiotyczne jest
karanie kogoś wciąż i wciąż za czyn dokonany parę miesięcy temu. Normalnie prawnie nie można
kogoś ukarać kilka razy za ten sam czyn. Na TKM można. Ale to chyba oczywiste, że są
olbrzymie różnice między PRAWEM a REGULAMINEM. To przepaść. Milka pięknie to ujęła. Ale
tutaj nie pomoże inteligencja, kultura, elokwetność, szarpanie się, krzyki, obrażanie czy
ośmieszanie.
Jak rozmawiałem z kimś to jak zwykle argumentował to w swój sposób. No ale przecież potem masz bardzo mało tych pkt karnych. Mało, ale są.
Przykład klan KAK
luty 35 pkt
marzec 17 pkt
kwiecień 8 pkt
maj 4 pkt
czerwiec 2 pkt
lipiec 1 pkt
sierpień 0 pkt
"Zaledwie" 5 miesięcy kar dla klanu znanego raczej jako kulturalnego i grającego fair.
6) To musi być bardzo czytelne, że ktoś zwleka. Czasami może się komputer zawiesić. Coś
nagle zrobić. Trzeba ostrożnie w tym miejscu postępować. Nie raz tak miałem, że przez
1-2 minuty nie robiłem ruchu.
Gratuluję przemyślenia tych spraw Milka
Milka gratuluje poswiecenia czasu i wysilku by cos moze zmienic lub zeby bylo bardziej czytelne
jesli chodzi o mnie z wiekszoscia rzeczy sie zgadzam
co do pkt 4.6 - jeszcze nie wiedzialam byon az tak byl stosowany :(
co do pkt 4.10 - ten temat walkujemy w kolko od dluzszego czasu - pewnie kazdy z nas rozumie polowa z poprzedniego miesiaca inaczej niz zarzad - czyli przykladowo w styczniu zdobywamy 100 pkt karnych wiec w lutym przechodzi na konto 50 pkt w lutym zdobywlismy karnych pkt tylko np 40 wiec marcu nie mamy na start 45 tylko 20 - jak przynajmniej dla wiekszosci powinna byc polowa z poprzedniego miesiaca rozumiana jako polowa ktora zdobyl klan w tym miesiacu a nie suma lacza z ilus tam miesiacy :( to jest chore bo za kazdym razem odejmuja nam pkt ( w przypadku 200 pkt i pozniejszej czystej gry bez rzadnego bana przez 8 miesiecy czyli nie dosc ze w jednym miesiacu mamy - 200 pkt to jeszcze w sumie przez kolejne 8 miesiecy ucieka nam 197 pkt gdyz tyle trzeba odjac przy dzielniu ich na pol!!! dla mnie to smieszne bo sprawa drazy od miesiecy - sprecyzujmy to jako polowa z poprzedniego miesiaca w rozumieniu pkt zdobyte w danym miesiacu bo bez sensu byc karnym ponad rok za jeden wadliwy miesiac
co do nowego pkt - przyznaje sie ze bana bym za to mogla dostawac na kazdym tkm - nie robie tego specjalnie ale mam male dziecko ktore obecnie zaczyna chodzic i czasem sie uderzy i musze wstac od komputera by wziac go na rece i przytulic - wiec nie mam czasu odpisac jesli ktos mi napisze graj - albo nie napisze "ZW" gdyz to juz bedize uznane za przeciaganie gry - sa naprawde przypadki losowe kiedy mimo to ze grasz musisz wstac na np 1min czy 2 min od komputera bo akurat cos sie stalo - a w zaden sposob nie bede mogla potem udowodnic ze w danym momecie np musialam pojsc do lazienki czy odebrac wazny telefon - karanie ma sens tylko gdy ktos ma np 3 min a przeciwnik np 30 sekund i ten drugi na zlosc mu rzuca karty bitewne by tamten musial brac
1. Punkt 4.4a
Screenshoty będą rozpatrywane tylko w wypadku, gdy obie strony mają na ręku więcej niż 4 karty
Jeśli mają być rozpatrywane tylko screeny, gdy przeciwnik ma 4 karty, to co Twoim zdaniem powinno się robić z tymi, którzy proszą mając na ręku 2 karty, a w swoim ostatnim ruchu przeciwnikowi rzuciły karty waleczne na stół ? Dlaczego to wszystko ma działać tylko w jedną stronę ? Niech każdy ma świadomość tego co robi. Jeśli chcesz udowodnić przeciwnikowi przewinienie to zrób to w sposób odpowiedni, a nie przez wymuszenie.
zmiana: "1 dnia bana" na "bana na najbliższy turniej"
Tego punktu akurat nie rozumiem. Jeśli to ma być ban na najbliższy turniej jaki będzie się odbywał to zmiana formy jest niezrozumiała. Jeśli chodzi o najbliższy turniej na jakim się osoba pojawi to w ogóle to nie ma prawa przejść, bo nikt nie będzie pilnował i patrzył co dziennie czy dana osoba się zjawiła.
2. Punkt 4.6
Ten przepis to totalne przedobrzenie i nadużycie, gdyż dopuszcza on na ukaranie kogoś tylko na podstawie przypuszczeń (nie musi być winny, ważne, że są oskarżenia). W prawie jest domniemanie niewinnności, dopóki wina nie zostanie udowodniona, to człowiek jest niewinny. Ten przepis należałoby usunąć.
Ostrzeżenia są stosowane dosyć rzadko. Można by nazwać go przepisem prewencyjno - wychowawczym. Ma na celu zwrócenie uwagi na pewne mankamenty w grze czy zachowaniu gracza i zapobiec podobnym niewłaściwym zachowaniom.
3. Punkt 4.8
W prawie niedopuszczalne jest coś takiego jak "możliwe są surowsze kary", bo to jest zostawienie sobie furtki na dowolne traktowanie, a za każde wykroczenie powinny być sprecyzowane (dopuszczalne) kary. Należy to uściślić, czyli np. "W razie powtarzania się tej sytuacji grozi ban na X turniejow/ ban do konca tygodnia/ ban do konca miesiaca/ calkowite wykluczenie z ligi i rozgrywek, etc.". Lista dopuszczalnych kar do ustalenia przez wladze. Licze tu na wasze propozycje (albo na liste kar stosowanych do tej pory).
Katalog kar jak najbardziej wskazany, żeby nie było niedomówień. A co do określenia "surowsze kary" nie widzę potrzeby jego usuwania. Nie da się bowiem przewidzieć każdej sytuacji jaka może zaistnieć, dlatego też taka swoboda powinna być pozostawiona.
4. Punkt 4.9
Jak wyżej napisałem nie da się enumeratywnie wymienić wszystkich przewinień i przewidzianych za to kar.
5. Punkt 4.10
Pisałem kiedyś już o tym. Faktycznie najlepiej byłoby jakby tylko połowa punktów karnych z poprzedniego miesiąca przechodziła. Ograniczyłoby to na pewno ilość wykluczeń klanów z rozgrywek na pewien okres i zwiększyłaby się frekwencja na turniejach.
Z drugiej strony dla chcącego nic trudnego. taki stan jest już od dłuższego czasu i klany, które najczęściej pauzowały radzą sobie z tym problemem doskonale, łapiąc punkty karne najczęściej prze swoje niedopatrzenie.
6. Jeśli chodzi o przedłużanie gry należy brać pod uwagę sposób w jaki ono następuje. Niektórzy celowo zwlekają z oddaniem inicjatywy przeciwnikowi, jeśli wiedzą że ten skończy partię. Niejednokrotnie już widziałem taki przypadek kiedy trzeba było czekać 3 minuty bo osoba nie dała przeciwnikowi skończyć przy czym nie kryła tego, że to jest celowe.
Btw. Sama to pisałaś ?
Dobrze, to może znajdzie się teraz chwilka dla mnie. Trochę macie racji, trochę nie.
Faktycznie, od dłuższego czasu myślałem o tym, co można by w regulaminie zmienić jednakże, to o czym piszecie Wy to jest jakiś absurd. Ale o tym zaraz.
Najpierw chciałem przypomnieć Wam, co to jest TKM. Turniej Klanowy Makao, wymyślony przez Patrixa, który miał nam stwarzać okazję do gry poprzez rywalizację klanową.
Byłoby można mówić o tym jeszcze 100 lat. TKM - Dzienny został wymyślony, na bardzo podobnej zasadzie. Powtarzam BARDZO PODOBNEJ. Nie tej samej.
To jest inny turniej. Równie dobrze, mogłem założyć nowe forum i byłoby z bani ale dzięki uprzejmości wcześniejszego zarządu ( Pkb, Patri ) pozwolono mi, żeby wszystko było w kupie i stąd mamy tutaj dział również o TKMach Dziennych.
Powtarzam po raz kolejny - to są inne turnieje, zarządzane przez inne osoby i różnią się regulaminem lecz o podobnych zasadach.
Zarząd został wybrany na początku. Pomysłodawcą byłem ja - Gangster ( Falubaz ) i pierwotnie jako jedyny "nadzorowałem" poczynania na TKMach. Regulamin miał być formalnością, w której zawarte były najważniejsze punkty naszego zachowania. Jednakże, widzę, że trzeba Wam coś wytłumaczyć...
Zarząd się zmienił z MOJEGO wyboru padło na Paulika ( klan FMW ). Ona mi pomagała, gdy nie miałem czasu, zakładała TKMy dzienne, liczyła tabele i odbierała pocztę z Waszymi screenami - dawała bany jak było trzeba i niektóre sprawy konsultowała ze mną. Bardzo proszę nie winić jej za wszystko, tylko ew. jak macie jakieś niejasności to pisać do mnie. Dziękuje jej za pomoc, i licze na to, że ona nie zrazi się do tego, co robi.
Przykro mi, jeśli komuś z Was to nie pasuje. Ja starałem się, żeby ten turniej był kolejną formą rywalizacji między klanami i sprawiało wszystkim radochę. Nie podoba Wam się, trudno, nie musicie grać. Szkoda ale nie będę zmieniał regulaminu dla każdego gracza według jego gustu. Starałem się żeby było wszystko jasne i sprawiedliwe i tak jest.
Regulamin zostanie troszeczkę zmieniony ale wracając do postu Milki...
1) Punkt 4.4a
Całkowicie nie zgadzam się, z opinią, że nie powinno sie prosić o screena jak ma się mniej niż 4 karty. Czego to ma dowieść ? Screena prosisz jednorazowo, jak podejrzewasz kogoś o dobieranie. Rywal ma obowiązek go zrobić i wysłać. O sporze zadecyduje Zarząd lub jeśli będzie trudna sytuacja, to osobiście pogadam w trójke, by wszystko wyjaśnić. Screena można zrobic raz a nadużywanie isteniej wtedy, gdy ktoś zawzięcie w każdej partii prosi o screena. Jasne, że może być tak, że wszystkie 8 razy podejrzewa kogoś o oszustwo. Ale spójrzcie prawdzie w oczy. Przestańmy sie oszukiwać i zachowujmy się jak dorośli ludzie, którzy chcą pograć normalnie a nie jest dzikusy, którzy zrobią wszystko, żeby ktoś stracił 5-10-15 punktów.
Nic dodać,nic ująć.Gangster ma w 100% racje.
1) W sprawie dotyczącej tego nadużycia. Można jeszcze dodać pewne istotne fakty. Nie jest karalne przetrzymywanie kart bitewnych oraz 4.
Czyli mówisz, że kierownictwo sprawdzając czy dobierasz zwraca uwagę na to, czy masz dużo kart bitewnych i jeżeli karty bitewne przeważają w tym, co masz na ręku, to to nie jest dobieranie? (czy na odwrót?)
PS. Ten wątek nie byl zadna prowokacja (Paulik nie musisz siebie za wszystko obwiniac, nikt tu nie ma do Ciebie zadnych pretensji, calkiem niepotrzebnie odbierasz to jako uwaga pod Twoim adresem)
Mów za siebie
Milka, może Ty pomyliłaś fora. To nie jestem forum d/s więziennictwa i ustawodastwa karnego, tylko regulamin TKM.
Oczywiście, screeny to dowód tego, że ktoś coś przeskrobał. Ale jest coś takiego jak upomnienia słowne. Czy nie spotkałaś się nigdy w swoim żywiole, jak na sali sądowej za złe zachowanie, Wysoki Sąd najpierw upomina kogoś a dopiero później nakłada na niego karę pieniężną ? Albo sędzia sportowy upomina słownie zawodników zanim da surowszą karę ? Skoro to nie jest dla Ciebie zrozumiałe to może pogódź się...bo dla innych jest proste i logiczne.
Przestań podawać w ogóle nie analogiczne przykłady z recydywistami. Recydywa nie ma nic wspólnego z nakładaniem surowszych kar. Pomyśl, czy jeśli ktoś notorycznie obraża jedną osobę co TKM, dzień w dzień ją obraża to myślisz, że 5 czy 10 punktów karnych coś zmieni ? Nie.
Oczywiscie ze rozumiem, ale upomnienie tez nalezy wystawic na jakiejs podstawie. Jezeli jedyna podstawa upomnienia jest czyjeś oskarzenie (bez jakiegokolwiek udowadniania) to jest to zdecydowanie niefair.
Nie chodzi tu o schodkowe skakanie, za każdą obrazę co 5 punktów. Dlaczego by nie wziac pod uwage wykluczenia zawodnika?
Wszystkich pogodzic sie nie da, chodzi o to, ze zawsze moze zjawic sie ktos z uwagą, ktora uznacie za sensowna. Tak mozna zapobiec przedostaniu sie buga do nowego regulaminu.
A ja uważam, że przedstawianie argumentów o upomnienie jest nadzwyczaj mijającym sie z celem pomysłem. Nie ma potrzeby szufladkować wszystkich sytuacji, bo i po co ? Upomnienia słowne, może dać każdy. My jednak bedziemy stosować swojego rodzaju reprymendy, które będą miały na celu "ostudzenie" delikwenta. Ja nie mówię o upomnieniu podczas gry, bo od tego są screeny.. chodzi mi bardziej o zachowania podczas turnieju.
Wydaje mi się, że dawając coraz surowsze kary dojdziemy w końcu do tego o czym mówisz - to wykluczenia zawodnika. Ale najpierw nie ma co go od razu eliminować, tylko konsekwentnie podwyższać kare jeśli będzie taka potrzeba.
Ja się zgadzam na każdą zmianę lub jej brak. Chodzę na tkm by sobie pograć i uważam że gram na tyle fair by nikt nie miał do mnie o to pretensji. Regulamin znam i gram tak by go przestrzegać. Jeśli ktoś będzie chciał to i tak go złamie jaki by on nie był. Jedyną rzeczą którą bym na pewno zmienił to punkty karne przechodzące tylko na następny miesiąc a nie "aż do wyczerpania zapasów".
P.S. Dawanie coraz surowszych kar dla zawodnika nie jest tak bardzo oczywiste bo:
- może zmienić nick,
- może zmienić klan,
- może grać na nicku kogoś innego,
- może być prowokowany (a wiadomo że reputacja robi swoje),
- może po jednym "błędzie" mieć przerąbane na długi czas, mimo że czasami zrobi się coś czego później się żałuje.
Pozdrawiam i powodzenia w dyskusji
Zdaje sie, ze mowimy o tym samym. Rozumiem słowne upomnienia, a potem kary w przypadku złego zachowania, to jest słuszne. Ale w kwestii dobierania moze to byc bardzo krzywdzace. Upomnienie mozna by dac osobie, w ktorej screenshot jest na granicy dobierania.
ja tam ostrzeżenie chyba wlepiłem za mojej kadencji przydatne to jest jeśli nie ma się niezbitych dowodów a przeciwnicy danej osoby się skarżą
W tym rzecz,że wykorzystywała luki w regulaminie do nadużyć przy dawaniu banów
Niczego nie nadużywała. Jeśli uważała, że zasłużyłeś to zasłużyłeś. Trzeba przyjąć to do wiadomości i wyciągnąć z tego wnioski. I tyle w tym temacie powinno być.
Hmm, trochę się tu naprodukowaliście
Milka, nie nudzi Ci się to? Czy to jest takie ważne, żeby wszystko było zawarte w tym regulaminie? Przecież jego nigdy nie uda się dopasować do upodobań i gustów wszystkich ludzi. Nie każdemu będzie zawsze wszystko pasowało.
Dlaczego zaczęłaś tę dyskusję dopiero po otrzymaniu bana? Jakoś wtedy Ci wszystko odpowiadało, co nie?
Nie chce mi się więcej nic pisać, bo to jest zbędne. Zapewne jakieś zmiany zostaną wprowadzone.
Powód jest prosty. Nie jestem pierwsza osoba, ktorej sie to przytrafilo i na pewno nie ostatnia. I nie ma tez powod, aby sądzic, ze takie cos sie nie zdarzy nigdy wiecej. Jak pisalysmy na priv, to nie pytalas sie, po co to.
Tamten ban to historia, to jest wątek na calkiem inny temat, wiec nie wiem, po co poruszasz cos, o czym każdy zapomnial.
Regulamin nie moze zawierac wszystkich mozliwych sytuacji, ale uczmy sie na bledach, skoro pewne sytuacje sie powtarzaja bardzo czesto i czesto sa przedmiotem kar/klotni, to warto uaktualnic regulamin o punkty, ktore wyjaśnią spór zanim się on pojawi.
Regulamin nie jest po to, aby sie przypodobac kazdemu (nie wiem, gdzie cos takiego wyczytalas w moich postach <zdziwienie>). Celem poprawek nie jest przypodobanie sie wszystkim, ale zdrowa aktualizacja (mam nadzieje, ze juz wszystko jasne, nie chce mi sie tego powtarzac po raz kolejny).
hehe wam to się nudzi
Może zmienimy też konstytucję ? Wprowadzimy zapis, że gry kurnikowe mają być uregulowane rozporządzeniem odpowiedniego Ministra.
hehehe xD głupek ale może być wnieśmy wniosek o zmianę konstytucji
Szkoda tylko że inicjatywa ustawodawcza co do jej zmiany nam nie przysługuje :(
Bo na samym kurze zebrałby kilkaset tysięcy podpisów. Ale w tym przypadku nic to i tak nie da
No nie jest glupi pomysl... ale z tego co sie orientuje, aby wniesl ustawe obywatelska potrzebujesz 500 000 podpisow... potem walisz do sejmu, marszalka, senat i na drodze moze stanac prezydent.
Znowu zbaczanie z tematu, to nie jest wątek "spam"
Nawet milion podpisów Ci nic nie pomoże Obywatele nie mają żadnego wpływu na projekt ustawy konstytucyjnej.
Ty nie, Ty wnosisz tylko ustawe do sejmu... i ten sejm moze przeglosowac ta Twoja inicjatywe. To oczywiste, ze my jako spoleczenstwo bezposrednio przez glosowanie tego zrobic nie mozemy.
hehe nie ?:P eee a myślałem ze to właśnie taki wątek po drugie nikt nie "zbaczył" z tematu dalej rozpatrujemy te zmiany
znajdziemy te 500 000 ludzi Ziabol, od jutra zaczynamy zbieranie podpisów
A może łopatke i grabki do tego ? ;]
hehe ;D ja swojego nie dam!
A może łopatke i grabki do tego ? ;]
ok! chętnie się pobawię
ja też chcę taki zestaw!:P i wiaderko do tego
Projekt ustawy o zmianie Konstytucji może przedłożyć co najmniej 1/5 ustawowej liczby posłów, Senat lub Prezydent Rzeczypospolitej. My nie mamy żadnego prawa żeby wystąpić z wnioskiem nawet I nawet milion podpisów będzie zbędna Inne ustawy czemu nie ale nie konstytucja
Tobie to tylko wazeline ;]
ojjj, nie musisz wszystkim mówić, co lubisz najbardziej
No cóż, im więcej osob sie odzywa, tym niższy poziom... Jedyne sensowne odpowiedzi pokazaly sie w pierwszych 5 czy 6 postach... reszta to spam, destrukcja, dziecinada i żal. Chcecie sie babrac w bagnie to prosze bardzo. Mam nadzieje, ze zarzad bedzie wiedzial, co z tym wszystkim zrobic.
edycja: obiecanej ankiety nie będzie, nawet do prostej demokracji trzeba dojrzeć, zarząd chyba bedzie odpowiedzialniejszy w tej kwestii
edycja 2: jak jakis admin to czyta, niech w tym wątku zostawi tylko pierwszą stronę, reszta jest nieistotna, do usuniecia
Możecie już zamknąć temat.Gangster powiedział,że zmieni regulamin.Mam nadzieje,że to uniemożliwi przyszłe nadużycia przy dawaniu banów
przesadzasz trochę z tym i tyle to tylko gra przeżyjesz i z takim regulaminem jak jest:P
Hyhy, a Wam to się na prawdę w środku tyg. nudzi, żeby wisieć cały dzień na forum tkm i pisać wypracowania z polskiego wakacje są.
W robocie przerwy są to można popatrzeć
bez komentarza ^^
Milka, tak szczerze, zmarnowałaś tylko swój czas, z takimi ludźmi nie da się niczego ustalić
Utwierdzam się coraz bardziej w tym, jaki mamy zajefajny zarząd
Tak na marginesie to z tego co słyszałem o IP.... TO u nas we Wrocławiu Milka to takie nie istnieją WIęc chyba z Krainy Burubundi to piszesz... Albo nie ty
Hyhy, a Wam to się na prawdę w środku tyg. nudzi, żeby wisieć cały dzień na forum tkm i pisać wypracowania z polskiego wakacje są.
Nie Twoja sprawa kto jak spędza wakacje. Ciesz się, że Ty nie masz takich problemów
"Nie Twoja sprawa kto jak spędza wakacje. "-> hmm...to nie było smaczne.
Więc...
"A niech ktoś mi powie Falubaz pies... ", nawiązując do twojego opisu, piszę FALUBAZ PIES :q
I co ? Myślisz, że jestem zły ? Pamiętasz podpis Menii ? To sobie przypomnij
Z kim konsultowałeś riposte ?
Było nie smaczne ? Oj :(
jaki podpis? nie widziałem
Nie ważne.
Skoro to nie w naszą stronę, to w porządku.
Milka pisała o dziennych.Ja mam na odwrót od ciebie Tomusiu,do wieczornego nic niemam a d do zarządu dziennego mam duże wątpliwości
O raaany ale wypracowanka ehehe mam pomysl rozwiazcie ten problem do konca tego tygodnia ...
Drogi Rekinie Wystarczy się lekko przyjrzeć...
Bo Milka zle spojrzała Ale mi mówiła,że chodzi o dzienny
Nie wiem po co ten spór o ktory TKM chodzi... link jest do wieczornego, ale tak sie sklada, ze TKM dzienny ma te same dziury co TKM wieczorny (poza przechodzeniem punktow karnych na kolejny miesiac). Tak wiec, mozecie uznac, ze uwagi są pod odresem obu regulaminow (poza przechodzeniem punktow na kolejny miesiac, ktora sie tyczy tylko TKM wieczornego).
Tkm wieczorny jest wporządku,gorzej z dziennym...;)
A może powiększyć zarząd, żeby każdemu dogodzić i powiększyć skład o Milkę, Sharka i Tomusia ?
A może powiększyć zarząd, żeby każdemu dogodzić i powiększyć skład o Milkę, Sharka i Tomusia ?
Nietrzeba nas dawać,wystarczy żeby Gangster powrócił ;)Gangster jako admin był bynajmniej obiektywnym adminem A pozatym Milka i Tomuś mają zastrzeżenia do wieczornego też,a ja mam tylko i wyłącznie do dziennego bo do Asi i Diabla trudno mieć jakieś zastrzeżenia
A może powiększyć zarząd, żeby każdemu dogodzić i powiększyć skład o Milkę, Sharka i Tomusia ?
Ale Ty masz prostackie podejscie do sprawy. Sklad i wielkosc zarzadu to nie dyskusja na ten wątek i szczerze mowiac kompletnie mnie to nie obchodzi.
Niestety powtorze sie po raz setny (bo widocznie slabo czytasz) - nie da się dogodzic kazdemu i to nie jest naszym celem.
nie da się dogodzic kazdemu i to nie jest naszym celem.
Naszym celem jest dogodzenie Milce
"Nie jest naszym celem ?" Czyli jednak sama tego nie piszesz To widzę, że już ze swoim public relations przygotowujesz się do wyborów
Jak wyżej.
Uspokójcie się już ludzie,bo zaczynacie zbaczać z tematu Gangster mówił,że zmieni regulamin,mam nadzieje że uniemożliwi to samowolke na dziennym.Tyle z mojej strony.Dobranoc
Jak to mówią: kiepskiej baletnicy przeszkadza nawet rąbek u spódnicy.
Jak to mówią (a dokladnie Einstein powiedzial):"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat oraz ludzka głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej."
Jak to mówią: kiepskiej baletnicy przeszkadza nawet rąbek u spódnicy.
A może powiększyć zarząd, żeby każdemu dogodzić i powiększyć skład o Milkę, Sharka i Tomusia ?
A czemu nie
Temat z powaznego stal sie raczej zupelnie smieszny tak wiec zamykam... uwago co do zmian na pewno beda poruszone na zebraniu zarzadu.